Главная - ГСВГ-ЗГВ - Создание ГСВГ (приказы, документы)
Стенограмма совещания Главнокомандующего Советскими оккупационными войсками в Германии с представителями союзного главного командования о проблемах совместного управления городом Берлином
7 июля 1945 г.
Маршал Жуков: Я лично выдвигаю вопрос об управлении городом Берлином. Первый вопрос, который я хотел бы обсудить и решить, это вопрос создания межсоюзнической комендатуры. В статье 7-й соглашения о контрольном механизме в Германии, утвержденного на заседании Европейской консультативной комиссии, сказано так... (текст переводится сразу на английский язык). Сейчас в основном английские и американские войска прибыли. Каждая зона имеет возможность организовать у себя полный контроль и свою власть. Мы должны своих советских комендантов отвести. Нам нужно, следовательно, договориться о том, как мы будем управлять городом. Союзные зоны должны управляться каждая своим комендантом, а нам нужно договориться, как мы будем создавать такую межсоюзническую комендатуру и как будем координировать все наши дела, пока нет у нас Контрольного совета. Пока мы вынуждены сейчас решать все вопросы, не ожидая создания Контрольного совета. Мы должны организовать руководство городской жизнью.
Генерал Клей: Я думаю, что с нашей стороны мы можем сейчас говорить так, как будто бы уже существует Контрольный совет.
Жуков: Да, мы можем решать все вопросы в полной мере. Я считаю, что все наши решения будут полномочными, если они будут единогласно приняты. Я хотел бы, следовательно, слышать, какие будут предложения по существу: как мы будем управлять Берлином, через какие аппараты, что предлагаете.
Клей: Комендатура должна быть организована из нескольких департаментов, каждый из которых должен будет заниматься определенным вопросом, один — водой для города, другой — электроэнергией, затем — общественной безопасностью, раздачей продовольствия, ценами и т. д. Каждый из этих департаментов должен состоять из четырех представителей. Нужно создать что-либо вроде секретариата из четырех представителей.
Жуков: Кто должен возглавлять это дело?
Клей: Нашим представителем в этой комендатуре будет генерал Парке. Я бы предложил, чтобы должность председателя переходила от одной стороны к другой через каждые 30 дней, и я пожелал бы, чтобы на первое время вы взяли на себя председательство.
Жуков: Сколько будет представителей? Будут ли французы представлены в межсоюзнической комендатуре?
Клей: Мне кажется, что им должно быть предоставлено полное право. Здесь французов нет, в Берлине они пока находятся как гости, так как у них нет своей зоны здесь. Поэтому я предложил бы, чтобы французы могли присылать своего офицера связи на совещания городской комендатуры.
Жуков: Как генерал Уикс?
Уикс: Согласен.
Жуков: Городское управление имеет в своем составе [несколько] отделов и комиссию по религиозному вопросу. Каждый отдел руководит определенной отраслью городской жизни. Некоторые отделы объединяют несколько вопросов, так, отдел народного образования имеет, кроме народного образования, прессу. Я думаю, что примем такое решение, что при каждом отделе городского управления будет сидеть по 3 или в дальнейшем по 4 представителя для контроля за работой этого отдела.
Уикс: Представители будут давать приказы немцам.
Жуков: Если все будут согласны, они будут отдавать приказы.
Клей и Уикс согласны.
Жуков: Весь контрольный аппарат должен возглавляться, как предлагает генерал Клей, по очереди. Но месяц слишком большой срок. Я предлагаю выполнять каждой стороне обязанность коменданта полмесяца, чтобы надолго не отрываться от вопросов.
Уикс: Если будет неудобно, чтобы каждая сторона выполняла должность коменданта полмесяца, то тогда посмотрим.
Жуков: Жизнь покажет. Может быть, вместо секретариата создать штаб комендатуры, чтобы он носил военный характер и обеспечил координацию вопросов между зонами. Если возражений нет, то этот вопрос будем считать принятым.
Клей и Уикс согласны.
Уикс: Договорились, что секретариат будет в виде военного учреждения?
Жуков: Немцы больше привыкли подчиняться штабу, чем секретариату. Я понимаю так, что жизнь в Берлине и поведение немецкого населения, хотя оно будет жить и по зонам, будут подчинены городской комендатуре.
Клей и Уикс возражений не имеют.
Жуков: Для того чтобы был определенный порядок, нужно будет приказы издавать на четырех языках для каждой зоны отдельно. Каждый комендант издает приказ на своем языке.
Клей и Уикс согласны.
Жуков: Вопросы, касающиеся компетенции районных властей, будут решаться комендантами зон. Коменданты зон должны исходить из решений городской комендатуры. Некоторые особенности будут решаться в соответствии с жизнью и бытом районов, это дело начальства зоны.
Клей и Уикс согласны.
Жуков: Вопросы хозяйства и торговли в Берлине, а также метро, трамвай, железные дороги должны управляться единым городским центром. Сообщение транспорта (метро, трамваями, автобусами) должно быть сквозным, а не по зонам. Передвижение населения должно быть также беспрепятственным по всем зонам. Вопросы восстановления городского транспорта, контроль за его работой должны осуществляться только городской комендатурой. Это же относится к водопроводу, канализации, газу — все должно руководиться городской комендатурой.
Уикс: Я не возражаю против этого, но не должно разрешаться населению целыми семьями перебираться из одной зоны в другую.
Жуков: Главный комендант должен запретить это. Сейчас все население прописано в районах, каждый квартал имеет свои книги. Комендант поэтому может издать приказ, запрещающий переселение населения из одного района в другой. Если же кто захочет переселиться, то должен подать заявление и получить на это разрешение у коменданта. Контроль за торговлей и за урегулированием цен должен также осуществляться городской комендатурой.
Уикс и Клей согласны.
Жуков: Все эти решения мы должны подписать как документ, и они будут служить приказом для городской комендатуры. Вторым вопросом я ставлю вопрос о продовольствии, питании города и о топливе для города. В американской зоне 787 тыс. человек получают продовольственные карточки, в английской зоне — 909 221 чел., а в советской зоне — 1 306 358 чел. получают продовольственные карточки. Всего же 2 803 251 чел. До сих пор население получало продукты по установленным нормам. Все население делится на категории. 1-я категория — это рабочие вредных и тяжелых производств, а также сюда входят заслуженные деятели науки. Они получали у нас 600 г хлеба. Я не буду называть всех видов довольствия, назову только хлеб. 2-я категория — рабочие прочих всех предприятий, они получали по 500 г хлеба, 3-я группа служащие различных учреждений, 4-я группа — дети, получали по 300 г хлеба и 5-я группа — все прочее население, куда входят инвалиды и прочее нетрудоспособное население, они получали тоже по 300 г хлеба. Если кого интересуют другие виды продовольствия, то я могу назвать или дать на руки карточки.
У генерала Уикса есть такие карточки, генерал Клей хотел бы получить их.
Жуков: Кроме хлеба, мы выдавали также крупу, мясо, жиры, сахар, соль, кофе натуральный и суррогатный, чай, картофель. Это питание выдавалось населению на основании решения советского правительства. Часть продуктов была взята из трофеев, которые захватили наши войска, и из того, что мы собрали в городе, а часть из своих войсковых запасов. Сейчас запасы подходят к концу. Мы имеем сейчас в городе такие запасы: мука — на 6 суток, крупа — на 6 суток, мясо — на 7 суток, жиры — на 2 суток, соль — на 13 суток, сахар — на [...] суток, кофе — на 10 суток, картофель — на 10 суток. Этих запасов, как видите, хватит ненадолго. Нужно будет решать этот вопрос. Как вам известно, город своей какой-либо продовольственной базы не имеет. Иначе большой город, с большим количеством населения будет обречен на голод, а отсюда, следовательно, и все последствия. Я хотел бы слышать мнение генералов по этому вопросу.
Клей: В американской зоне Германии совершенно нет пищи. Вы же выдавали пайки и в нашей зоне раньше.
Жуков: Это делали мы только в Берлине, Дрездене и Хемницах. В других местах продовольствия совершенно нет, так как оно было съедено немецкими войсками и доедено нашими. Следовательно, сейчас наши зоны находятся в одинаковом положении.
Клей: Нас интересует, есть ли такие же недостатки продовольствия в советской зоне оккупации.
Жуков: Да, очень тяжелое положение. Особенно это осложняется тем, что из Померании, восточнее Одера, все население переходит к нам. А как база эта территория для нас потеряна. Кроме того, из Чехословакии идет очень много беженцев, которые нацоднили нашу зону, и, более того, мы имеем около 4 млн. своих репатриантов, советских граждан, которых вынуждены кормить. Наши продовольственные ресурсы съедены, мы находимся в очень тяжелом положении. Мы сейчас занимаем после ухода союзников зону. Народ в Саксонской провинции значительно сытнее живет.
Клей: Да, это богатая часть страны.
Жуков: Но пока там это все на корню, хлеб нужно убрать. Саксония богата, а Тюрингия бедна.
Уикс: Наша британская зона считается самой бедной из всех трех зон.
Жуков: Если считать с точки зрения промышленности, то она самая богатая, особенно Рур, у американцев самая богатая в продовольственном отношении Бавария.
Клей: Та пища, которая сейчас завозится, является ли она исключительно из советских источников или имеется рынок, который под советским контролем?
Жуков: Рынка вообще сейчас нет. Мы разрешаем продавать продовольствие. Но это существенного значения не имеет. Это черный рынок. Поскольку нет центральной власти, город замкнут в своей жизни. И каждая провинция живет своей жизнью.
Клей: Каждая зона имеет некоторые продукты в большем количестве. Поэтому мы можем обмениваться ими.
Жуков: Это вопрос доброго согласия. Мы можем это сделать. Сейчас нужно решить вопрос, как будем питать город, с какого времени вы свои зоны питаете самостоятельно, т. к. продовольствия у нас нет, и использовать запасы своих войск для американских и английских зон я не могу и у меня их нет. Этот вопрос передадим нашим правительствам или решим на Контрольном совете. Так как каждая зона занята соответствующими войсками, то этот вопрос с продовольствием должна решать каждая зона.
Клей: Было бы большой ошибкой, если в разной зоне были бы разные пайки.
Жуков: Я предлагаю сохранить наш паек и пересмотреть его тогда, когда соберется Контрольный совет.
Клей: Мы говорим только про пайки в Берлине. Пища для нас сейчас самое главное, она связана и с транспортом. У нас нет железных дорог.
Жуков: Я предлагаю по порядку решать вопросы, сначала с продовольствием, а потом и с транспортом.
Клей: Есть ли у Вас цифры, которые Вы можете дать для нашей части Берлина, и что мы должны добавить.
Жуков: Я ничего не могу дать. Вы обязаны сами кормить свои зоны.
Клей: Мне кажется, что в пайке есть вещи, которые можно было бы привезти из другой зоны. Например, вам легче было бы везти картофель, чем муку.
Жуков: Это вопросы обмена. Мы могли бы об этом договориться. Все продовольствие привозить на демаркационную линию, чтобы не возить к нам. Однако это технические вопросы. Нужно решать вопрос принципиально.
Клей: Ведь Берлин всегда питался хорошо.
Жуков: Но он никогда не находился в таких условиях. Он входил в империю. А теперь его никто не признает. Раньше он давал запросы в другие провинции и питался за их счет. Базой для Берлина была еще и Восточная Пруссия. Но оттуда немцы все вывезли, там были бои, и затем она отошла к Польше.
Клей: Мы этого даже не знаем.
Жуков: К этому наш вопрос не имеет никакого отношения. Этот вопрос не нашей компетенции. Нам нужно кормить Берлин.
Клей: Если мы желаем обсудить вопросы пищи в Германии, то нужно знать, откуда брать пищу.
Жуков: Каждый командующий должен найти ресурсы у себя, чтобы кормить свой народ.
Клей: Германия должна кормить себя сама.
Жуков: Но в целом за Германию никто не может решать, кроме командующих.
Клей: Наши страны согласились говорить с Германией как с единицей.
Жуков: Никто от имени Германии не может выступать. В дебри давайте не уклоняться. Для нас важна практическая сторона. Если вы не будете кормить свой народ, у нас будут очень большие осложнения.
Клей: Мы хотим рассматривать Берлин как единое целое.
Жуков: Поэтому я проявляю такой интерес. Я в этом заинтересован.
Уикс: Для того чтобы решить это практически, желательно знать, сколько продовольствия потребуется на следующие 30 дней.
Жуков: Мы можем вам дать такую справку и сколько нужно продовольствия до 1 января 1946 г. Нужно иметь запас до нового года, а не на месяц. Мы можем сообщить вам сведения в тоннаже и в номенклатуре. Вас интересуют сведения по зонам или город в целом?
Клей: Вы не можете дать пищи, кроме вашей зоны?
Жуков: Советскую зону я должен обеспечить.
Клей: Если это так, то мы ничего по этому вопросу сделать не можем. Мы заявим об этом нашему правительству.
Жуков: Нужно решать этот вопрос скорее, иначе будут неприятности.
Клей: Мы принимаем это предложение на время, пока мы доложим об этом нашему правительству.
Жуков: Я хотел бы слышать подтверждение с английской стороны принять это предложение на время, пока доложат об этом правительству.
Клей: Меня интересует число, после которого вы не будете предоставлять продовольствие.
Жуков: Я сказал, от 6 до 10 суток, а жиров хватит только на 2 суток. После этого срока нужно подвозить продовольствие.
Уикс: Ваш паек содержит 2 тыс. калорий.
Жуков: В калориях меньше. Я могу дать справки и о калориях пайка.
Уикс: Нужно понимать, что после известного срока нам придется самим кормить население?
Жуков: Да, только так стоит вопрос.
Клей: Для нас трудно решить этот вопрос, т. к. раньше нам ничего не было известно об этом. Нам нужно знать, где получать продовольствие, как подвезти его.
Жуков: Мы можем отложить этот вопрос, если соберемся завтра или через день.
Все согласились отложить этот вопрос до вторника, 10 июля с. г., на 13 часов по московскому времени.
Жуков: Вторым очень важным вопросом является вопрос топлива. Сейчас мы имеем запасы в угле от 3 до 5 дней. Я говорю относительно угля для питания электростанций, газа, предприятий, водонасосных станций и прочих коммунальных предприятий. Мы имеем сейчас запасы в зоне союзников 13 650 т угля, в советской зоне 12 тыс. тонн, а всего имеется 25 тыс. тонн угля. Потребность в угле 7,5 т в день. В последний период времени мы подвозили со всех концов, собирали, где только можно было. Вывезли и с советской территории, из Польши, из Верхней Силезии. Нам нужно будет решить вопрос относительно подвозки угля. Ежемесячно нужно 225 тыс. тонн угля, если расходовать по 7,5 тыс. тонн в день.
Клей: Имеет ли это отношение к отоплению домов?
Жуков: Нет, только к коммунальным предприятиям города, а местные нужды нами пока не учитывались.
Клей: У нас нет угля.
Жуков: У меня тоже нет угля.
Уикс: Почему нельзя получить из Силезии?
Жуков: Об этом нужно говорить с поляками. Там можно только купить.
Уикс: Британское положение очень простое. В Руре нет углекопов, нет питания для них, нет транспорта для того, чтобы передвинуть сюда большое количество угля. Можете Вы сказать, сколько угля вы можете завезти в Берлин?
Жуков: Для своей зоны завезем, и то только бурый уголь. Так как у него низкая калорийность, то это лишь большая нагрузка для транспорта. [439]
Уикс: Единственный способ подвезти сюда уголь — это железная дорога.
Жуков: Да, конечно. Можно организовать вертушку, которая будет возить сюда уголь. Железную дорогу вам предоставим, а рабочих для Рура можно набрать из военнопленных. Можно взять'из Берлина безработных, около 50 тыс. человек, для добычи угля.
Уикс: Нужны квалифицированные рабочие.
Жуков: Это дело простое.
Клей: Нам нужно просить часть у англичан, часть у вас.
Жуков: Не у меня, а у моего правительства. У нас тоже нет угля. Донбасс дает лишь 7 % довоенной продукции. Он был взорван немцами. А межсоюзнические интересы в Руре должны быть учтены, насколько мне известно.
Клей: У нас нет там интересов.
Жуков: Вы Рур с англичанами вместе завоевывали.
Уикс: Целиком ли Верхняя Силезия оккупирована другой страной?
Жуков: Она вошла в зону Польши. Это вам известно из решений Крымской конференции.
Клей: В Европейской консультативной комиссии мы думали, что эта область подходит под советскую оккупацию. Я предлагаю этот вопрос отложить до вторника.
Жуков: Вопрос о продовольствии и топливе отложен до вторника.
Уикс: Я хотел бы знать точно, из 7,5 тыс. тонн угля какая ваша доля?
Жуков: Мы можем решить таким образом, мы можем перевести на киловатты или все потребное количество угля разделить на 4 части, т. к. Берлин оккупируют 4 страны.
Уикс: Я в принципе согласен с этим. Но из каких источников мы будем снабжаться, неизвестно.
Жуков: Каждая зона должна будет брать в своей зоне, а если нет, то искать любые возможности. Нельзя питать Германию за чужой счет.
Клей: Эти трудности будут существовать до того, как будет создан Контрольный совет.
Жуков: Отложим этот вопрос до вторника, как уже решено.
Клей: Для нас нужна железная дорога и мост. Иначе будут большие осложнения.
Жуков: Мост будет готов к 25 июля, а грузы мы можем пропустить через Дрезден и Лейпциг по железной дороге, а машины по тем дорогам, как договорились, т. е. Магдебург — Берлин. Пока не готова железная дорога, мы можем пойти навстречу и пропустить по другой жел. дороге. Вопрос относительно вывода советских комендантов из зон союзников. Какие у вас будут по этому вопросу мнения и предложения? Наши советские районные коменданты в зонах находятся до сих пор. Они осуществляют вопросы быта населения, топлива и другие вопросы, связанные с коммунальным обслуживанием города.
Клей: Я хотел, чтобы комендатура решила это.
Жуков: Я согласен. У меня общих вопросов больше нет. Есть вопросы по прежней договоренности.
Генерал Уикс передал маршалу Жукову предложение фельдмаршала Монтгомери приехать к нему в штаб. Маршал Жуков из-за занятости вопросами, непосредственно связанными с конференцией, не имеет возможности это сделать. Маршал Жуков пошлет своего офицера лично к Монтгомери.
Жуков: Я получил донесение о том, что в районе Харьке, 4 км юго-восточнее Гельштедта, на нашей территории имеется крупная электростанция, на которой работало до 200 английских солдат и техников. Эта электростанция, несмотря на требования нашего командования, нам не передается. Просьба освободить ее. В прошлый раз договорились не распускать пленных немцев на нашей территории. Я получил донесение, что американским командованием распущены военнопленные и они сейчас двигаются в нашу зону. Мы задержали их очень много. Военнопленные двигаются из Баварии. Просьба не увольнять их. То же самое относится и к английскому командованию, так как допускается роспуск немецких военнопленных на нашу территорию. Они занимаются бандитизмом и грабят наши склады.
Уикс: До нашей встречи на прошлой неделе такие случаи имели место, но с тех пор они прекратились, т. к. дан приказ не распускать немцев.
Генерал Уикс и генерал Клей обещали выяснить вопрос о роспуске военнопленных немцев и ответ дать маршалу Жукову во вторник.
Клей: У меня есть ваше письмо относительно гражданских лиц. Ответ на это я также дам во вторник. Я хотел бы получить письменный проект комендатуры.
Жуков: Я завтра пришлю его. Если не будет возражений, то прошу подписать его. Если вопросов нет, на этом можно закончить.
Совещание продолжалось 2 часа, с 15.00 до 17.00 часов.
Главная - ГСВГ-ЗГВ - Создание ГСВГ (приказы, документы)