Главная - ГСВГ-ЗГВ - Создание ГСВГ (приказы, документы)
Стенограмма совещания Главнокомандующего Советскими оккупационными войсками в Германии с представителями союзного главного командования по согласованию вопросов управления Германией
10 июля 1945 г.
Жуков: Кто хотел бы высказаться? Мы ждем ваших выступлений.
Клей: Я хотел бы предложить, чтобы ваш и наш переводы резолюции о комендантах были бы пересмотрены, так как они имеют разницу. Разница только в словах, в принципе никакой разницы нет.
Жуков: Наш перевод на английский язык не является официальным переводом, поэтому мы просим ваших уточнений. Если же нет таковых, мы готовы подписать его.
Клей: Почти нет никакой разницы.
(Перевод был передан на согласование).
Клей: Мы можем начать доставку продовольствия в Берлин около 15 июля приблизительно в тех цифрах, о которых мы говорили. Но я предпочитаю передавать пищу на границе, а вы бы распределили ее здесь.
Жуков: Пожалуйста.
Клей: Кроме того, мы хотели бы обменять муку на картофель.
Жуков: А что вы хотели бы, чтобы мы принимали на границе и что вы будете доставлять сюда?
Клей: В принципе примем на себя доставку 20 тыс. тонн продовольствия. Мы хотели бы прислать сюда генерала Дрипер, с американской стороны, а с английской — генерала [...] . Им можно было бы сесть с Вашими помощниками и поговорить о деталях: где передавать пищу и какой порядок обмена. Когда же будет закончена железная дорога, тогда будем довозить пищу до Берлина. А мясо и жиры можно было бы передавать на границе.
Жуков: То есть скоропортящиеся продукты: масло, молоко и др.
Клей: Удобно Вам назначить представителя на завтра?
Жуков: Очень удобно.
Клей: Я думаю все, что мы предлагаем сейчас, будет пересмотрено на конференции.
Жуков: Я согласен с предложением генерала Клей. Кроме того, мы пойдем навстречу и в порядке обмена продовольствием, если у нас не будет каких-либо затруднений. В отношении картофеля мы можем также пойти навстречу. Правда, здесь может произойти некоторая заминка в связи с тем, что запасы старого картофеля иссякли, а нового еще нет. В таком случае мы будем заменять его крупой. Нам более желательно производить обмен на границе, чтобы избежать встречного движения.
Клей: Если 15 числа мы не сможем сделать первую доставку, то мы попросим Вас дать нам пищи на это число, & затем мы возместим.
Жуков: С 15 июля англичане и американцы берут на себя снабжение продовольствием. Кроме того, мы уберем своих комендантов из ваших зон, чтобы избежать всяких разговоров вокруг комендатур и не дать пищи для злых языков, так как мы держали их только для поддержания порядка. С 15 числа мы будем вести расчеты, и если вы не дадите продовольствия и после 15, то мы будем питать до того времени, когда вы подвезете продовольствие, а затем все возместите, т. е. мы даем продовольствие взаимообразно с последующим расчетом.
Уикс: Я хотел бы сделать два замечания. Мы хотим рассматривать Германию как экономическое целое. Мы также чувствуем, что нормы в Берлине не должны быть выше, чем нормы других немцев в других районах. Этот вопрос довольно скоро комендатура рассмотрит. Мы не знаем в данный момент точно, как обстоит дело с нормами немцев в русской зоне, вне Берлина.
Жуков: Я уже говорил в прошлый раз, что они различны. Мы питаем Берлин, Дрезден и Хемницы. Прочие города мы не кормим. Самая большая норма в Берлине. В Хемницах она в два раза меньше. Мы считаем, что в Берлине нужно было подкормить людей, т. к. население было в более тяжелом физическом состоянии. Что касается вопроса рассмотрения норм питания в дальнейшем, то мы готовы эти нормы рассмотреть. Я думаю, что окончательное решение по этому вопросу вынесет Контрольный совет, которому комендатура сделает предложение в этом направлении. Наше дело сейчас решить вопрос питания. Я полагаю, что мы должны установить питание по существующим нормам, и каждый командующий должен обеспечить свои зоны по этим нормам. А главы соберутся на конференции, если они сочтут нужным, вынесут новое решение по этому вопросу.
Клей: Нам с политической точки зрения трудно поддерживать в Берлине более высокие нормы питания, чем в других местах Германии, в качестве постоянного факта.
Жуков: Я полагаю, что в будущем можно обсудить этот вопрос.
Клей: Пока мы будем подвозить пищу к границе, Вы сможете питать город?
Жуков: Мы будем давать продовольствие со своих войсковых складов.
Клей: Когда Вы хотите взять своих комендантов из нашей зоны и сможете ли Вы оставить в нашем распоряжении машины?
Жуков: Своих комендантов мы заберем завтра. Эксплуатация наших машин должна была бы компенсироваться промышленными поставками. Но пока что городское управление своих обязанностей не выполнило. Мы можем оставить машины с последующим расчетом с городским управлением путем поставок. Задаром давать не следует. В распоряжении бургомистров имеются также машины, мы их оставим.
Уикс: Я полагал бы, что относительно привоза продовольствия к границе необходим соответствующий персонал, который мог бы в этом деле разобраться.
Жуков: Я считаю, что эти люди должны будут написать письменное соглашение.
Клей и Уикс согласны.
Клей: Если Вы назначите завтра людей, то они установят, как что сделать.
Жуков: Я думаю, что комендатура соберется завтра и должна всю технику решить.
Если вопрос с продовольствием решен, то мы можем перейти к вопросу о топливе.
Уикс: Маршал сказал в прошлый раз, что у него нет контроля над силез-ским углем. Но я знаю, что границы еще не установлены.
Жуков: У меня есть тыловые границы по рекам Одер и Нейсе, восточнее которых я свое влияние не распространяю и тем участком не командую. [442]
Строит (английский дипломат): Вопрос о территории, которая лежит на восток от рек Одер и Нейсе, уже обсуждался нашими двумя правительствами, советским и британским. Очень возможно, что он же опять будет обсуждаться в ближайшем будущем. Я хотел бы зарезервировать слово относительно того, что Вы сказали, будто у Вас нет юрисдикции над тем районом на восток от рек Одер и Нейсе, чтобы сделать наше положение ясным в таких разговорах, если этот вопрос поднимется в будущем.
Жуков: Относительно верхнесилезского угольного бассейна. Он не находится под моим контролем. Но, как мне известно, он находится в руках польского правительства. Я не уполномочен советским правительством вести какие-либо разговоры по угольному бассейну в Верхней Силезии. Я считаю, что этот вопрос не входит в круг наших рассуждений.
Уикс: Но какой уголь есть в русской зоне?
Жуков: Что касается обязанностей снабжения своей зоны и той доли, которую я обязан вложить в обеспечение топливом, мы выполним полностью. Свою долю мы доставим вовремя и в тех качествах, как это будет установлено комендатурой. Где мы будем брать уголь, это существенного значения для питания Берлина не имеет. Немного угля возьмем на месте, т. е. в советской зоне, затем договоримся с поляками и купим у них. Что касается качественного угля, то будем завозить издалека, возможно, из Донбасса, хотя мы имеем очень скудные ресурсы в Донбассе. Он еще не наладил своего производства. Если бы нам англичане помогли сейчас, мы бы не отказались от их помощи и были бы очень благодарны.
Уикс: Вы подсчитали, что на 1 день для Берлина нужно 7,5 тыс. тонн угля. Но это слишком высокая цифра.
Жуков: Это небольшая цифра. Очень большой гарнизон в Берлине. Этот гарнизон нужно вам обслужить.
Уикс: Но много предприятий разрушено.
Жуков: Да, полной мощности не будет, но достаточно мощности, чтобы обслужить нужды гарнизона и города. Если же ваши специалисты подсчитают меньше, я только буду приветствовать. Тем лучше для нас.
Уикс: Я думаю, когда соберутся специалисты, цифра будет меньше.
Жуков: Я не возражаю против этого.
Клей: Правильно мы поняли, что мы должны доставлять 6,5 тыс. тонн.
Жуков: Нет неправильно. Я думаю, что 7,5 тыс. тонн мы должны разделить на 4 части: русские, англичане, американцы и французы. Если французы не смогут обеспечить этой части, то тогда разделим на 3, т. е. по 2,5 тыс. тонн. Если же французы могут взять на себя одну часть, то можно обязать их обеспечить свою долю.
Клей: Хороший уголь будет в меньшем количестве.
Жуков: Да, это зависит от угля. Мы дадим уголь средней калорийности.
Клей: Можно было бы разделить наши доли по киловаттам или по населению. У кого сколько населения, тот столько и обеспечивает.
Жуков: Мы обслуживание населения не берем в расчет. Это вопрос будущего. Тогда уж нужно брать деление не по населению, а по объектам: водо-насосные станции, электростанции и т. д., и у вас получается больше, чем у нас. Мы имеем 1 электростанцию, в зоне союзников их 6. У нас 4 водонасос-ные станции, у вас — значительно больше.
Уикс: Если мы будем поставлять 5 тыс. тонн угля в день или 150 тыс. тонн в месяц, то это получится больше, чем мы поставляем на всю британскую зону.
Жуков: Мы в советской зоне ничего не поставляем.
Уикс: Вопрос транспорта. Мост не будет готов до 25?
Жуков: Мы можем принять грузы через Дрезден и Лейпциг. Там есть такой мост через Эльбу.
Клей: Мы можем посылать поезда в этом направлении?
Жуков: Да. Мост в районе Лейпцига есть.
Клей: Мы получили информацию, что там мост не готов.
Жуков: Мы произвели разведку: мост готов. Дорога идет от демаркационной линии через Дрезден и Лейпциг.
Уикс: Мы думаем, что будет очень трудно совмещать перевозку грузов и перемещенных лиц с территории Франции.
Жуков: Ничего не поделаешь. Придется искать выход. Я считаю, что вопросы калорийности угля нужно передать на рассмотрение комендатуры. Может быть, коменданты пересмотрят и сочтут необходимым кое-что сократить, так как эти цифры не проверены. Специалисты посчитают, если же получится экономия, то она примется в расчет. Коменданты должны договориться о калорийности угля.
Что касается подвоза угля, у меня есть разведывательная карта. На сегодняшний день имеется исправная железная дорога Дрезден — Берлин, Гамбург — Ганновер. Мост на Эльбе у Магдебурга задержит сообщение на несколько дней, т. к. он подорван плавучей миной. Рухнуло несколько пролетов, у нас оказалось много раненых и есть убитые.
Уикс: Мы хотели бы помочь Вам. Я согласен, чтобы технические детали были завтра рассмотрены специалистами с точки зрения экономии, железнодорожного транспорта, мостов. Вопрос о количестве. Мне сейчас трудно установить точно цифру, мы будем стараться на поставку 3 поездов в день. Вопрос о поставке угля остается до рассмотрения правительствами. Это вопрос будущего.
Жуков: Я согласен. Когда надо ждать подход первого эшелона?
Клей: Этот вопрос решается специалистами.
Жуков: Завтра обсудят этот вопрос?
Уикс: Да.
Уикс и Клей согласны.
Жуков: В 12 ч пригласим специалистов к коменданту, и там они решат этот вопрос. С нашей стороны будет генерал Горбатов. Какие еще будут вопросы?
Клей: У нас еще будут вопросы. Один вопрос перемещенных лиц, бывших военнопленных, вопрос лагерей и т. д. Мы вышли с Вашей территории так быстро, что не успели взять этих людей с собой, но мы выполним свое обещание. Мы можем поговорить по этому вопросу с одним из Ваших людей.
Жуков: С генералом Соколовским.
Клей: Мы решили возвращать Вам людей русской национальности. Сразу мы это не сделали потому, что думали, что границы закрыты.
Жуков: Имейте в виду, пожалуйста, что мы находимся сейчас в тяжелом положении. Своих людей мы возьмем, безусловно.
Клей: Мы пойдем на любые условия.
Жуков: Я бы хотел, чтобы со стороны англичан также кто-нибудь принял участие, так как с англичанами у нас большие затруднения в этом вопросе.
Клей: Я хочу сказать, что мы не распускали их в нашей зоне, но по этому вопросу мы будем говорить потом. Англичане тоже.
Жуков: Что касается английского командования, то я вынужден представить дополнительный материал — приказ командира 15-й немецкой бригады, который своим приказом определяет роспуск всех нежелающих идти с союзниками и тех, кто хочет остаться на родине. Документ датирован 1-м числом, а на 2-е число предлагалось этим людям двигаться в восточном направлении.
Уикс: Этот документ будет сегодня у маршала Монтгомери, и он рассмотрит этот вопрос.
Жуков: У нас только одна просьба: запретить немцам самодемобилизовываться.
Уикс: Да, мы запрещаем.
Жуков: Я получил от генерала Клея вопросы организации Контрольного совета. Мы их еще не успели изучить. Но я хотел бы некоторые вопросы выяснить.
Этот документ представляется только от американцев или от англичан тоже?
Уикс: Я сегодня утром видел эти предложения. Я согласен с общей постановкой вопроса. [444]
Жуков: Как французы рассматривали его?
Уикс: Французы еще не видели.
Клей: Мы им послали копию.
Жуков: У меня имеются вопросы. 1. Относительно контроля за деятельностью центрального управления немцев. Что будут делать эти отделы, если не будет центрального управления немцев?
Клей: Каждый из этих 12 отделов рассматривает и подготавливает свои предложения, как он может организовать центральное управление и передаст эти предложения на рассмотрение вышестоящих органов.
Жуков: С кем они будут работать, если нет центральных органов немцев? Имеется ли в виду организационная работа по созданию министерств в Германии?
Клей: Затем будут разработаны мероприятия для того, чтобы создать центральную германскую администрацию, которая бы взяла управление над всеми зонами.
Жуков: На каком этапе это мыслится? В этом году или в следующем?
Клей: Это все относится к общей экономике страны: как будем собирать репарационные платежи, налоги и т. д. А время — будущее.
Жуков: К пункту 5. Какая проблема, затрагивающая Германию, является наиболее срочной?
Клей: Поэтому мы хотели организовать отделы, чтобы специалисты могли решить эти вопросы и дать совет Контрольному совету. Сюда относятся вопросы денег, налогов.
Жуков: Это правительственная точка зрения или генерала Клея?
Клей: Да, это правительственная точка зрения в соответствии с договором 4-х правительств.
Жуков: В договоре 4-х правительств ничего не сказано о создании центральной администрации Германии. Центральные министерства должны же кем-то возглавляться?
Клей: Они будут возглавляться 4 правительствами.
Жуков: Но тут же нужны люди, сильный аппарат.
Клей: У нас это уже есть.
Жуков: Один отдел будет стоять над каким-то министерством? Постепенно этот отдел создаст министерство?
Клей: В конце концов превратится в министерство.
Жуков: Этот вопрос, видимо, должен решаться правительством. Мы должны дать рекомендации нашим правительствам.
Клей: Наше правительство уже решило.
Жуков: Это окончательная точка зрения правительства?
Клей: У меня есть принципиальное право предложить создать его. Это будет не совсем министерство, а административный аппарат, который затем перейдет в министерство. Никакого политического авторитета у него не будет.
Жуков: А кто будет руководить их управлением?
Клей: 4 члена будут давать приказ по совету этих министерств.
Жуков: Приказ этих людей будет выполняться во всех зонах?
Клей: Если 4 члена в Контрольном совете согласятся на это. Похоже на комендатуру. Это будет большая комендатура для всей Германии.
Жуков: У вас в зоне будет военно-административный аппарат?
Клей: Да, будет военная администрация!
Жуков: Я хотел бы уточнить вопрос: в Баварии вы хотите передать власть немцам, т. к. там создано правительство.
Клей: Нет, мы создали там административный аппарат под контролем американцев такой же, как у вас в Берлине.
Жуков: Я думал, что вы ведете уже подготовку, если верить вашему радио.
Мерфи: Вы слушаете черное радио.
Жуков: Мы привыкли верить своему радио.
В конце конференции было решено издавать коммюнике о происходивших конференциях. Составление коммюнике было поручено дипломатам: Соболеву, Стронгу и Мерфи.
Кроме того, из разговоров выяснилось, что по недоразумению французы не присутствовали на данной конференции. Генерал Парке взял на себя обязанность исправить это недоразумение.
Конференция длилась 2 часа: с 14.00 до 16.00 ч.
Главная - ГСВГ-ЗГВ - Создание ГСВГ (приказы, документы)